Я тебя огорчу.
Чтобы люди не писали, не делали, не рисовали, все равно будет о любви. Хоть ты тресни. Где-то о любви ГГи к ГГю, где-то о любви к родине, где-то еще о чем-то...да, ГГ и впрямь часто умны, привлекательны и итересны. Но это правда жизни. Туповатые, уродливые второгодницы редко кому-то интересны кроме самих себя ( да и то не факт). Что плохого в том, что в линию политического, исторического детектива добавляется толика чувств? Что, разве в жизни так не бывает? Бывает и всегда. Любовь, это прекрасно и всегда интересно. Признайся, было бы не интересно, ты бы про это не то что не наисала, даже не подумала бы.

Скажем "да" распрямителю для волос!

Ну, лично я видела много примеров историй без любовной линии и мне они нравятся. В отличие от многих гг-нь.

tak tak tak...
Так это ведь можно красиво показать! А у них у все одно и то же по сути: увидела - влюбилась. Восторженная и туповатая. Не-Уродливые - втрой вопрос. Но интеллект им писатели редко дают. Скорее уж (на том спасибо) интуиция, предчувствия... Но не мозги, нет, мозг - дело ГГ-я, мужЫка. Героини в таких произведениях - едва ли не придаток мужчины-ГГ. Он их защищает, освобождает и т.д. А великое и прекрасное (т.е. Чувство) видится жалким и клишированным, потому что сто раз уже точно так же было у сотни других писателей, не говоря уже о кино!
Возьмем кино: в КАЖДОМ эпизоде ГГ встречает НОВУЮ ГГ-ню, которую любит ДО ГРОБА (или хотя бы просто спит с очередной влюбленной в его мужественный подбородок дамой), то есть до следующего эпизода, где будет совсем другая ГГ-ня. И КАЖДАЯ для него ЕДИНСТВЕННАЯ.
"Любовь бывает такой разной", - сказал Александр своей жене после того, как она вспугнула Джареда Лето (:-)______________ ммм, Джаред Лето...) и он был прав! Вот я хочу, чтобы авторы шевелили ручками и предлагали что-то разное. Финал мы прорабатываем, удивляем и шокируем читателя, а персонажи можно и состряпать "из того, что было"? Я против.


[Nicole]
Дааааааа!

Ура! Хочу таких историй!

[vertigo]
Призрак в доспехах, Хаус, Грань...

[Nicole]
И они замечательны! *_*
хочу печеньки и пироженьки к чаю v_v

[vertigo]
Ну так посмотри их наконец!

Вообще, сенен страдает от скучных женских персонажей.

Отправь мне золотой ключик у-мылом. Файл не открывается.

Купи.

[Nicole]
посмотрю!

согласна(

сейчас

может быть однажды))

А у них у все одно и то же по сути: увидела - влюбилась А как бы ты хотела?! Как это по другому бывает?
Но интеллект им писатели редко дают. Если можно, пример. Я не читала метро. Но у Акунина я туповатых героинь не помню. И Наташу Ростову я туповатой не считаю. Она просто нормальная.мозг - дело ГГ-я, мужЫка - Ну так это же прекрасно! И то, что освобождает и защищает тоже хорошо! Ленчик, это же психика! Каждой нормальной женщине хочется, чтоб ее защищали. И вообще... Среди современных писателей мало таких, кто что-то новое может изобрести. А любовь у всех одинаковая. Поэтому о ней и любят читать, увидеть, что кто-то испытывал тоже, что и ты. Мечтал о том же. Также думал и чувствовал. И проблемы у всех одинаковые, увы. Ничего, что я так расписалась?

[vertigo]
Кстати, сколько ты одолжила Маше?

tak tak tak...
Лично я только рада с тобой поговорить!)))

Как это по другому бывает? Увидела - познакомились - развитие чувств - любофф
Если можно, пример. Я имею в виду ощутимый интеллект. Опыт. У Рэя Олдриджа ГГ-ня тоже не дура, но от ее мозга ничегошеньки не зависит. Впрочем, не очень удачный пример. В "Турецком гамбите" у Суворовой было много мозга? Я не знаток Акунина, и шут с ней, с Суворовой (может, у меня смешалась книга и фильм), но эта "революционерка" - верх пошлости. Как графиня и садовник, блин.

Наташа Ростова омерзительна: то она одного любит, то другого, а в итоге становится "разжиревшей самкой" (с). Не люблю я таких нормальных. Нам предлагают восхищаться девушкой, которая едва не сбежала с ветренным Анатолем, которого она толком и не знает. Потом она пытается отравиться, а потом совершенно искренне выстраивает отношения с князем Болконским. Ну и чего стоили эти чувства, если она вышла за Пьера? Чего стоила каждая ее влюбленность, если тут же находился другой? И она была искренна, вот что бесит. Непостоянная, ветренная. Да если бы генетика ошиблась - был бы тот же Анатоль по форме выражения. Только он почему-то не настолько популярен и любим.

мозг - дело ГГ-я, мужЫка - Ну так это же прекрасно! Это прекрасно только тогда, когда все отлажено. а пока отношения развиваются, их мозг вполне может быть занят другим. Дурой быть легче, да, но тогда нужно следить за его мнением о себе: она же дура, не заметит, что я... и так далее. Если мужчине невыносимо рядом с умной женщиной - он жалок. Так часто бывает, браки распадаются и прочее. Он не виноват, просто не переборол себя. Давление стереотипов в голове и невысказанного общественного мнения... Но он жалок, жалок, жалок. У меня нет других слов, я слишком злая стала.

Среди современных писателей мало таких, кто что-то новое может изобрести. Но это не значит, что их нет! И даже если ходы сюжета можно более-менее предугадать, то можно придать этому удивительную форму, стиль, вкус, цвет!

А любовь у всех одинаковая. Разве?
безответная
взаимная
с ревностью
слепая
эгоисичная
с жестокостью
с болью
страстная
с люжью
искренняя
тайная
запретная
Даже оттенки разные: влюбленность-любовь-страсть...

И проблемы у всех одинаковые, увы. В принципе, да. Но их так много, что можно хоть разные выбирать)
Пресловутый «любовный треугольник» уже виден за десять верст!

Пиши еще! Давай поспорим!

[Nicole]
1400
я идиотка(

[vertigo]
Я даже не знаю, что тебе сказать, Лен.
Забей на деньги и не общяйся с ней. Я бы так поступила.

[Nicole]
возможно, именно так и получится. Но Зло во мне хочет сделать Великую Гадость. Всего два слова - и у человека редкостные неприятности. А нехер вешать голую себя на всеобщее обозрение. Это ж КОМПРОМАТИЩЩЕ! Прям почти звоночек в голове: сделайэтосделайэтосделайэто!!!
наверняка великая лень пересилит это желание(
Если к началу следующей недели от нее не будет вестей, я начну медленно закипать и посмотрим, во что это выльется ]:-&

[vertigo]
А когда ты ей дала взаймы?

Не опускайся до ее уровня. Будь выше этого.

[Nicole]
за пару недель до 22-го. просто 22 у Саши ее должна быть з/п, с нее и отдавалось бы.
может, у нее с телефоном что-то, не знаю. может, обе смс не дошли, но все равно неприятно(

я не в том положении, чтобы разбрасываться деньгами. впрочем, об этом раньше надо было думать

[vertigo]
Ты уже ищешь ей оправдания - ты безнадежна. Если ты не забъешь на эти деньги, то она уговорит тебя ее простить, ты это сделаешь, а потом одолжишь ей еще большую сумму. Дешевле бросить эти деньги, чем потерять потом больше.

[Nicole]
ну, в глубине души я на всякий случай забила

Для мужчин "сильный/умный/опытный Мужик, спасающий/опекающий девушку-ребёнка " - это предел романтики. С ходу могу припомнить только одного писателя-мужчину, который пишет о любви так, как мне хотелось бы о ней читать, - Нил Гейман. У остальных могут быть гениальные сюжеты, но любовные линии остаются неизменно корявы и шовинистски на мой женской взгляд. Действительно цепляющая история любви - трилогия Ольги Громыко про ведьму и её же "Верные враги". Если интересно почитать про Настоящую Любовь, советую почитать, да фэнтази, да русское, но пробирает до спинного мозга. (может я тебе даже что-то из этого давала, нет?) У Элис Сиболд, насколько помню, тоже довольно ненавязчиво и адекватно о любви написано.. В "Изысканном трупе" на удивление понятные чувства описаны (хотя у Брайт выходят исключительно гомосексуальные отношения между либо просто сумасшедшими людьми, либо маньяками-канибалами, но как искренне и трогательно..)) Рисунки на крови - та же история.

Slave without master
...это предел романтики Точно!
из русского фентези только "Трудно быть богом" читала (не считая чего-то про Алису Селезневу и чего-то смешного и еще одной книжки)... Хм, надо наверстывавать, видимо
А Брайт я до сих пор побаиваюсь =_=
очень даже Т_Т

Давай! Я тоже рада с тобой пообщаться, прости, меня совсем не хватает на разговоры вообще ни с кем. Это пройдет, ты просто не обижайся, ладно?

Ты путаешь Статского Советника и Турецкий Гамбит. Революционерка была в Советнике, Сувоврова в Гамбите, и обе они были не дуры.
Я объясню, как я это все понимаю. И Гамбит и Советник и Наташа Ростова написаны мужиками. А им нравятся такие женщины. Легкие, веселые, умеющие пошутить. Посмеяться. Интеллект женщины для мужчины не первое качество. Увы(?) Дурой быть не проще. Дурой быть счастливее. Счастливее легче сделать такую женщину как Наташа, чем такую как Татьна (уж прости за банальность). Жалок глупый мужчина, а не тот, который боится быть рядом с умной женщиной. Потому что они все этого бояться. Но не все жалки.
Как можешь ты? Как можешь осуждать Наташу Ростову *хватается за стакан воды и сжадностью пьет*? Мне, например, совершенно не хочется этого делать. Это простительно, молодой девчонке, нашей ровеснице влюбляться и "разлюбляться", наполнять себя чувствами, жить! Да ей это чисто физиологически было предназначено, в конце концов! Кому-то суждено всю жизнь любить одного, кому-то влюбляться сотни раз, и, честно говоря, счастливее вторые, и Наташе в этом плане можно только позавидовать.
Всегда будут такие женщины как она, как Варенька Суворова, как Ольга Ларина. И всегда будут такие истории и такие книги. Писателю важно, чтобы в его книгах узнавали жизнь, а не думали: "Едрена вошь, вот замутил-то!" Я и люблю Акунина за то, что у него в отличие от очень и очень многих лица и сюжеты узнаваемы, не смотря на то, что он писал в основном про XIX век. На мой взгляд это не клише а просто реальность. Я люблю реальность и хочу читать про реальные вещи. Пусть и случавшиеся уже тысячи раз...

Slave without master
А дай мне почитать что-нибудь из Геймана на лето, пожалуйста.

tak tak tak...
Я не обижаюсь! Я рада тебя видеть! Ты, главное, себя береги!

Ты путаешь Статского Советника и Турецкий Гамбит. Нет, я хорошо помню) Просто сумбурно объясняю.
осуждать Наташу Ростову Я ее не осуждаю. Просто терпеть не могу, вот и все.
Писателю важно, чтобы в его книгах узнавали жизнь Совершенно необязательно. Даже если они хотят поближе к реальности, раньше надо было думать не переносить действие в постапокалиптические развалины можно в этой самой реальности массу других примеров найти. Та же Анна Каренина. Этот случай немного реже))
даже про облака над городом можно писать по-разному

Slave without master
Спасибо.

[vertigo]
"Трудно быть богом" - ЭТО НЕ ФЭНТЕЗИ!!! как у тебя язык только повернулся?? +__+ это полноценная фантастика с элементами социальной философии и психологической драмы. фэнтези, блин..

[Nicole]
Без проблем!

Slave without master
по методу исключения. Раз не рализьм.
И - да, ты пончеГ.

[vertigo]
Всё что не реализм - фэнтези? xDD Какой замечательный подход.))) Впрочем, я даже не удивлена))

Ужасно обращаюсь со своей сестрой. Хорошо, что она... такая.
- Какая "такая"???

Ужасно обращаюсь со своей сестрой. Хорошо, что она... такая.
- Какая "такая"???

Гость
мягкая)
уступчивая)
зависимая))))

[vertigo]
ыыы.... тряпичный котик... мягкая игрушка, блин...